Hallo allerseits,

Ich hab mal ne kurze Frage. Wie kann ich bei dem Fragment Shader den Destination Pixel abfragen. Also der Pixel der sich bereits im Framebuffer befindet?

Danke schonmal.

Kurz:
Das ist nicht möglich.

Lang:
Du kannst lediglich über Blend-Operationen den Dest-Pixel einfließen lassen. Das passiert aber erst nach dem Shader.
Je nachdem was du machen willst kann auch ein FBO eine Option sein. Damit kannst aber natürlich nur auf Pixel zugreifen die zuvor in eine Textur gerendert wurden. Beachte aber das eine Textur niemals gleichzeitig Quelle und Ziel sein kann. Also du kannst nur etwas rendern, den FBO umhängen und wieder etwas rendern. Innerhalb eines Drawcalls funktioniert das nicht.

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Yeah!

Ok. Dankeschonmal.

Ich denke ich werde dann ein FBO benutzen. Ich möchte nämlich einen Tarnmechanismus entwickeln, der das Objekt zwar tarnt aber nicht perfekt.

Dafür hatte ich mir ungefäht überlegt, dass ich im Vertexshader die Normale durch die ModelviewProjectionMatrix jage
und dann im Fragment Shader ich gl_Color gleich der Farbe setze von der destination um die normale verschoben.

FragmentShader Psuedo Code:


Habt ihr da vielliecht noch ne Vorschlag wie man das elegant lösen kann ohne, das wenn ich jetzt verschiedene solcher Objekte habe nicht jedesmal einen ganzen Framebuffer füllen muss.

Idee: Würde sich dafür nicht sogar CopyTexImage eignen? Das ich ungefähr berechne welcher Teil hinter dem Objekt ist und dann von diesem Ausschnit CopyTexImage in eine neue Textur mache und was passiert eigentlich wenn ich mit CopyTexImage einen Teil des nicht sichtbaren Bereichs kopieren würde?

Hey,

das hört sich stark nach Refraction an. Solche Effekte werden z.B. bei Wasser benutzt um den Hintergrund je nach Wellengang (oft anhand der Flechennormale berechnet) zu 'verzerren' oder bei Hitzeflimmern. Da hast du 2 Möglichkeiten:
1. Du renderst alles vorher in ein FBO und benutzt dieses um auf die Farbe zuzugreifen. (wie schon erwähnt)
2. Du renderst eine Refractionmap in ein extra FBO (etwa die Normalen des getarnten objektes) und benutzt diese um nach dem Rendern in einem Zusätzlichen pass den Effekt anzuwenden. Dazu musst du aber auch alles andere in ein FBO rendern. Das wäre dann Post Processing. Das eignet sich wahrscheinlich besser wenn du mehrere solche Objekte hast.

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Der Mensch hat neben dem Trieb der Fortpflanzung und dem zu essen und zu trinken zwei Leidenschaften: Krach zu machen und nicht zuzuhören. (Kurt Tucholsky)
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Das wird nicht funktionieren... bzw sieht extrem haesslich aus. Die Copy Methode ist schon so ziehmlich das beste was man tun kann. In Pseudo siehts etwa so aus

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Ich sehe gerade nicht, wie die größten Artefakte die mir gerade einfallen (Objekte, die vor der refraktierenden Ebene sind blenden in die Ebene mit rein) bei dir nicht auftreten? Oder meintest du was anderes mit „extrem hässlich“?

grüße

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„Give a man a fish, and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime. “ ~ A Chinese Proverb

Ja den Fehler kann man bei beiden sehr leicht beheben ... einfach den Tiefenpuffer noch mit in den Shader packen.
FBO ist vor allen hässlich weil es ja Normalen sind.... da muss ich wohl niemanden erklären welches Problem das mit sich bringt.

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Mir schon, sorry, ich steh da auf dem Schlauch. Was spricht dagegen, die Normalen in einen Float-FBO zu rendern? Ok, man verschwendet eine Kompontente an Platz, aber damit kann man leben. Da kann man ja ggf. noch irgendwas reinkodieren, was hilfreich ist (z.B. ne Intensität für eine Reflektion oder sowas).

grüße

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Und wie siehts mit blending in diesen Fall aus?

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Ich würde für das Normalen-Color-Attachment einfach den Alphakanal der Quelle auf 1.0 setzen. Damit ist man das Blending-Problem im normalfall (also mit glBlendFunc(…, GL_ONE_MINUS_SRC_ALPHA), für die relevanten Werte von …) schonmal los.

grüße

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Statt die Normale in eine RGB-Float-Textur zu rendern reicht es in diesem speziellen Fall wohl auch nur das Displacement zu rendern. Das wird ja üblicherweise ein kleiner Pixelwert sein, z.B. 5px. Da sollten 2 mal 8bit ausreichen

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Yeah!

Kein Plan ob ihr verstanden habt was ich mit Blending meine:
Nehmen wir mal in deiner Szene läuft der Predator rum. Das dürfte tatsächlich wie beschrieben funktionieren.
Nun kommt der Zweite Predator und verdeckt den ersten. Die Resultierende Normale wäre also z.B.

und immer so weiter. Anonsten geht ja die Form vom ersten Predator total verloren. Ganz zu schweigen das man ja nicht mehr weiß welcher Pixel vor und hinter den Objekten liegt...

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Dann würde sich die 1. Variante anbieten:
1. Standardmäßig alles in ein FBO rendern
2. opaque Geometrie rendern
3. Transparente Geometrie (incl getarntem objekt) von hinten nach vorne rendern
4. Vor dem Rendern des getarnten Objektes (also während 3.) das haupt-FBO in ein 2. blitten, dieses an den Shader binden und die Refraction durchführen
Ergebnis: es können beliebig viele getarnte Objekte über einander gezeichnet werden, es können an den Rändern leichte Artefakte entstehen, da eventuell vor dem Objekt liegende Geometrie durch die Refraction mit rein gerendert wird, das ist aber vernachlässigbar bei kleineren offsets und sich bewegenden Objekten.

Die 2. Variante preferiere ich dennoch. Eine Refractionmap lässt sich wunderbar in einer R8G8B8 Textur unterbringen, ohne dass störende Artefakte auftreten. Das Blending der Normals kann man ganz gut annähern durch additives blending (wenn ich mich recht erinnere, müsste das nochmal genau nachschaun).

Ich verwende das 2. Verfahren für z.T. ziemlich starke Verzerrungen bei denen viele Partikel, die oft übereinander liegen, in die Normalmap gerendert werden und das Ergebnis ist überraschend gut.

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Woah! Vielen Dank für die ganzen Antworten.

Ich glaube ich schliesse mich am ehsten Shaijan an. Seine 2te Variante scheint mir am sinnvollsten (obwohl wahrscheinlich meistens nur ein getarntes Objekt da ist), aber ich bleible damit vorallem flexibel, falls ich später doch noch was durch den Shader jagen möchte. Nur eine Frage, wenn mein Objekt sagen wir mal halb von einer Wand verdeckt wird, wie krieg ich es da am besten hin, das der nicht sichtbare Bereich nicht auch noch verzerrt wird?

Immoment hab ich 2 Ideen, bei denen mir aber die Durchführung schwer fallen würde (1. FBO: Szene, 2. FBO: Normalen-Textur):
1. Die Normale in das 2te FBO nur dann rendern wenn sie den Tiefentest vom ersten besteht. (z.B. durch kopieren des Tiefenbuffers von FBO 1 -> FBO 2)
2. In den Shader den Tiefentest einbauen, dass ich irgendwie den Tiefenbuffer des ersten FBOs binde und die Verschiebung nur dann durchführe wenn Tiefenwert FBO 2 < FBO 1.

Könnt ihr mir da nochmal weiterhelfen?

das funktioniert auch gut mit wenigen Partikel. (die Partikel selbst sind noch wie im Original + shader)

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